摆在展台醒目位置的巨大飞机发动机模型

摆在展台醒目位置的巨大飞机发动机模型

摆在展台醒目位置的巨大飞机发动机模型

国产战斗机

　　《今日关注》2007年9月20日完成台本

　　北京国际航展，主打国产品牌

　　主持人（鲁健）：

　　各位好，欢迎您收看《今日关注》。

　　第12届北京国际航空展览会19号到22号在北京的国际展览中心举行，22号是公众开放日。在这次的展览会上，来自波音、空客，包括俄罗斯的一些大公司都携带着自己的飞机前来参展。

　　中国的一些民用和军用飞机也在这一次的展览会上亮相，比如说第一架喷气式的支线客机ARJ21，还有大家非常关注的军用飞机，像枭龙、歼—8ⅡM等等也都在这一次的航展上亮相。

　　这一次的航展有什么样的亮点？我们今天就请到两位航空专家为大家做一个解读。一位是傅前哨先生，您好。还有一位是宋心之先生，欢迎两位。

　　同样在节目一开始，还是通过一个短片我们先到这个航展上一睹为快。

　　新闻背景：2007北京航展开幕

　　一万平米展厅，中外航空业者平分秋色，包括波音、空客、庞巴迪等在内的世界重量级企业带来最新产品。只因展位有限，庞然大物空客A380只能以1：50的模型亮相，外国展商还特别借鉴车展经验，给自己的飞机配上模特，吸引人们眼球，所做一切只因看好未来中国民用航空极富潜力的市场。

　　劳伦斯·博龙（空中客车中国公司总裁）：

　　我们相信，增长还会继续。我们的目标是到2013年能够拥有中国民用航空市场的50%份额。

　　中国展商同样重磅出击。一航集团四架出口海外的军用飞机模型一字排开，得到航空迷们追捧。

　　眼前的这架中国飞豹就是刚刚参加完中俄联合军演中的战斗机型。

　　记者还了解到一个最新消息，中国自主研发的ARJ21新型支线飞机两年之后将会进入国际市场。

　　主持人：

　　两位觉得这一次的航展上面最大的亮点是什么呢？

　　傅前哨（《航空杂志》副编审）：

　　亮点恐怕还是民机多一些，军机的话，国外一般的展商不会拿来参展的。有的话也都咱们国产的一些军机。

　　主持人：

　　但是我看这一次的展览好像模型比较多。

　　宋心之（航空军事专家）：

　　全是模型。

　　主持人：

　　全是模型，有什么真正可看的吗？比如说作为非专业人士去看的话。

　　傅前哨：

　　北京的航展更偏重于专业，因为它跟珠海航展情况不太一样，珠海航展是有实物、有飞行表演，还有一些模型这些东西。而北京航展不可能有大的飞机实物，真正实物最大的恐怕就是发动机，发动机就是机载设备，飞行全都是以模型的形式出现的。

　　主持人：

　　我听说好像这一次波音飞机带来的还是值得一看的，叫浮筒飞机，不知道两位有没有看到。

　　宋心之：

　　那是一个老古董，特老的一个东西。

　　傅前哨：

　　《北京青年报》上登过这个消息，波音公司把它搞的第一种B&W水上飞机赠送给中国民航博物馆。严格讲，B&W飞机不是波音公司的第一架飞机，是波音和它的一个朋友叫威斯特·威尔德他们两人合作研制的一个飞机。但是这个飞机出来之前，波音公司还没成立，波音本身是一个木材商，不是搞飞机专业的那么一个人，但是很爱好航空，所以他们两人就合作研制了这架飞机，也试飞成了，但是这个飞机没卖出去。波音他是个商人，他想卖飞机。

　　主持人：

　　但是他们最早是从做水上浮筒飞机做起。

　　傅前哨：

　　真正是做这架飞机起家的。

　　主持人：

　　而且听说好像还是有一个华人设计师，是吧？

　　傅前哨：

　　那个华人设计师是参与他第二架飞机的设计，叫飞行水上飞机，他的名字叫王助。王助是美国第二批航空硕士毕业生。因为当时的航空是属于一种前沿的科学，最早还没有进入大学。到了一九一几年的时候，大学才设立了航空的专业，王助是麻省理工学院航空工程第二届的航空硕士毕业生，他一毕业就被波音公司请去当总设计师，所以波音给他设计飞行水上飞机，这个水上飞机比较成功，被美国海军看中了，一共订购了50多架。

　　主持人：

　　所以波音从做水上飞机做起，做到今天，成为世界上最大的航空公司，其实给我们的飞机制造业有很大的启示。

　　说到这次航展上，我看到有一些网友写的，说这次航展还是挺过瘾的，说能看到五脏六腑，甚至还能看到细胞。因为宋先生好像去看了这个航展，真的能看到那么全吗？

　　宋心之：

　　他可能主要指的是发动机的解剖件，这次发动机的参展商特别多，比飞机多，而且有一些比较新的型号的发动机拿出来展，他为了要看到发动机结构，就把它分解开，从一个剖面把它切开，切开以后看见里面涡轮怎么转，气流怎么流动的，燃烧室在哪，压缩器以及各种配合的这些轴承，一些电条机构都能看得到，从发动机的那个角度看得比较清楚、比较透彻。

　　主持人：

　　所以从五脏六腑还说得过去，要是看细胞的话。

　　宋心之：

　　那是看零件了。

　　主持人：

　　那是把具体的材料拆解开来看了，那恐怕还是有一定难度。当然在这次航展上，我们刚才看到这片子里面，A380虽然是没有真的飞机，但是我们看到1比50的一个模型。其实空客这次还有A350宽体飞机的模型，还有A330-200F新型货机的模型。虽然都是模型，但是其实空客还是带来了不少的东西。

　　现在中国的市场需求是不是对这些国际厂商来讲也是产生了很大的吸引力？

　　傅前哨：

　　应该是这么说，因为中国近年来，无论是航空客运量还是货运量增长幅度都是比较大的。跟世界其它一些大的国家比起来，我们的增幅是相当高的，因为其它国家基本上都是比较成熟的市场，每年增幅大概就是百分之几，我们可能就是十几、二十以上的水平，所以他们都看到了中国这么大的一个客运和货运市场，所以到这里争这块蛋糕。

　　主持人：

　　当然要说看这次航展我估计国内的这些参观者最关注的还是中国的飞机，因为前段时间，我记得中国的拥有完全自主知识产权的民用支线喷气式客机ARJ21，当时刚刚这个消息出来的时候，我们也曾经做过节目，这次航展上也亮相了，ARJ21据说2008年3月就能够试飞了。

　　傅前哨：

　　今年年底大概能够出厂。

　　主持人：

　　今年年底出厂，2009年如果没问题的话，可以交付使用了。

　　傅前哨：

　　它要飞一段时间吧，要达到试航证才能够进入市场。

　　主持人：

　　现在国内好像获得了71架订单。两位从专业的角度对这个飞机评价一下，它的性能各方面的情况怎么样？

　　傅前哨：

　　ARJ21是一个喷气式的支线飞机，将来可能要发展出一个系列，从50座到100座这么一个范围区间，先搞的我估计可能是70多座的。这个飞机它的尺寸直径是按支线客机来设计的，我觉得很有特点，它跟一般的客机座位布局不一样，一般的客机座位布局都是对称的。像新舟60这样涡桨的支线客机，是左面两个座，右面两个座。像波音-737这样的，左面三个座，右面三个座，中间是过道，它跟别人不一样，而且一面是两个座，一面是三个座。

　　主持人：

　　就是不对称的座。

　　傅前哨：

　　不对称的，这跟他的飞机直径有关系。

　　宋心之：

　　现在流行不对称。

　　主持人：

　　流行不对称的，那这个不会影响飞机的平衡吗？

　　宋心之：

　　应该问题不大，因为它基本都在重心附近，而且还有一些行李载重的配制，可以调整一下。比如说行李舱稍微往两个座位那边偏一点，应该没有什么太大问题。另外飞机操纵上相应地有一些修正都可以解决这个问题，问题不是很大。

　　主持人：

　　ARJ21如果在国际市场上竞争，竞争实力怎么样？

　　傅前哨：

　　应该说它的竞争对手还是不少的。目前占据国际的支线客机市场主要是两家，一家是加拿大的庞巴迪公司，还有一家是巴西的。目前，俄罗斯也推出了几种支线客机的方案。老宋今天去看了吧？

　　宋心之：

　　我去看了，苏霍伊集团专门推出了一个100座的支线客机，也是喷气式的。

　　主持人：

　　就是俄罗斯的苏霍伊集团。

　　宋心之：

　　苏霍伊集团，以前印象里苏霍伊是做战斗机的，像苏-27、苏-30。现在这个集团可能合并进了一些生产民航、运输机、客机的这样一些工厂和设计部门，所以它现在也做。

　　主持人：

　　它这个飞机现在已经上市了吗？

　　宋心之：

　　我只是看到了材料，模型也看到。

　　主持人：

　　具体进展到哪个部分，还不知道。

　　宋心之：

　　但是飞还没有见到，或者说没有了解到相应的情况。

　　傅前哨：

　　我刚刚看到那个照片，那肯定是作为研制方案。

　　宋心之：

　　但是它展出的有一个模型。

　　主持人：

　　但是可能也会是未来的中国ARJ21的一个竞争对手。

　　宋心之：

　　对，在这里必须得说一下什么叫支线飞机。一般情况，民航运输的航线分为干线和支线两种。干线一般是指航空客运流量比较大，座位比较多，支线是航空客运的流量相对比较小，它的客座座位一般在100座以下，常飞的航线距离大概在1000公里左右。这就称之为支线了。

　　傅前哨：

　　干线适合于大城市，支线客机主要是中小城市。

　　主持人：

　　但是现在对支线客机的需求量还是很大的，因为据说在未来的20年里，可能中国民航对支线客机的需求量就要达到900家。我们接下来可以通过一个短片来了解一下这方面的情况。

　　新闻背景：中国民航支线客机需求加大

　　根据预测，未来20年中国民航的机队规模将从2006年年底的954架增长到3731架，其中支线客机由现在各航空公司拥有的74架增加到921架。到2026年，中国民航机队当中，支线客机的比例将从现在的7%增长到1/4。

　　面对巨大的市场潜力，中国一航、中航二集团都跃跃欲试，中国一航联合国际著名的支线客机生产商庞巴迪公司推出了70到80座级，航程2500公里的ARJ21型支线客机。

　　胡向鸣（中国一航副总经理）：

　　第一架会在今年年底推出总装，明年3月份试飞，2009年的三季度进入航线。

　　ARJ21型支线客机还没有下线，已经在国内获得了71架的订单，分别来自上海、厦门、山东三家航空公司和几家金融租赁公司，同时还获得了来自老挝航空公司的两家意向订单。对于巴西、加拿大、俄罗斯几家支线客机制造商强有力的竞争，中国一航显得信心十足。

　　胡向鸣：

　　首先我们设计的比它晚，所以说我们有机会在别人已经发展的技术的平台上采用更加先进和更加成熟、更加经济的技术和手段来发展飞机。那么我们设计的时候，我们的每座的成本价格就按照要比他们低，起码要低10%来设计，我相信我们是有竞争力的。

　　目前中国一航已经开始推进改进型的100座级ARJ21-900型客机研制计划。而中航二集团也表示，正在考虑研制一款新型支线客机或者公务喷气机。

　　此外，在这次航展上，中国一批国产直升机亮相也吸引了参观者的目光。武装直升机、警用直升机、民用直升机一字排开，代表了中国目前直升机制造的最高水平。

　　张洪飚（中航二集团总经理）：

　　我们的制造水平和国际上的制造水平基本接近，我们和欧洲直升机公司开展了50%对50%的6到7吨级的先进直升机的风险合作。这个项目成功以后，在这个量级的直升机在国内史上，也包括在国际史上将会有较强的竞争力。

　　主持人：

　　刚才我们也说到了除了民用的支线客机ARJ21以外，这次直升机我们看到也有不同的很多类型，很多参观者也非常地好奇。但是现在说到直升机，比如说警用直升机这一块，我们看到国外其实非常地普及，但是在中国现在直升机的使用好像不是很普及。

　　宋心之：

　　现在可能主要受几个方面的制约，一个就是飞机生产，飞机生产适合警用的这种轻小型的直升机现在刚刚出来。这次展出有一个直-11，就是一吨多体位重量的飞机，这样它就比较轻，适合于比较灵活的、覆盖范围不是非常大的用途直升机，比如说城市巡逻，或者是特定区域不太大，这样它比较适用，价格也可能会更便宜一些。

　　主持人：

　　我们刚才看到中航二集团的总经理张洪飚他谈到了直-15，这是他们新研制出来的吗？

　　傅前哨：

　　正在研制的一种飞机。

　　主持人：

　　正在研制的。

　　傅前哨：

　　它说是跟欧洲合作研制的，各占50%的份额，国内的叫直-15，国际上叫EC19。

　　主持人：

　　它的用途主要是用于什么？

　　傅前哨：

　　它的吨位跟目前我们生产的直-11、直-9、直-8吨位不一样，它是填补空白的一个新型直升机。因为我们现在轻型的有，中型的有，中大型的缺，重型的也缺，不同的量级的直升机它的用途是不一样的。刚才宋老师讲的警用直升机大部分用的是轻型直升机，个别有用直-9的，有时候你拉一个特警队员轻型的就不够了。

　　主持人：

　　但是看来直升机以后未来的市场前景还是非常大的。

　　傅前哨：

　　从西方国家情况看，直升机的使用量是非常大的，像美国都是数万家，咱们这个国家的直升机的使用量是非常低的。

　　主持人：

　　所以以后直升机的前景还是比较好。

　　宋心之：

　　应该市场是比较好的，当然还有一个前提就是，航空管制要有一定的灵活和开放。主持人：

　　当然未来要在航空市场上有立足之地的话，还是要发展大科技，因为我们前段时间也关注了大飞机项目。

　　国家发改委在它的网站上也公布了高技术产业的“十一五”规划，当中也提到要加速ARJ21新型支线飞机的研制等等，同时还有启动大型飞机的研制。在这一次的航展上，两位有没有关注到跟大飞机研制有关的一些展览？

　　宋心之：

　　关注了，我在这个航展上看的时候发现一个挺有意思的事，广东自己成立了一个私营的飞机设计公司，叫广东昌盛飞机设计公司。我问他们，我说你们怎么想起来做这么一件事了？他就是瞄着大飞机，因为知道中国要搞大飞机，他们公司的主要设计人员都是做过“运十”的那些技术人员。我就问他，那你们怎么来操纵这个事？他们现在主要还是作为顶层设计，就是说对于大飞机的发展，要瞄准一个什么样的用途、瞄准哪一部分市场，另外通过什么方法，采取一种什么样的技术措施来实现这个，还是做一些顶层的研究，我觉得这也是一个挺好的新事物，

　　主持人：

　　但是做大飞机这么大的一个项目，可能一家私营企业是做不了的，仅仅一家是做不了的。

　　宋心之：

　　搞大飞机应该是国家行为，你私人想搞很难，你要研制，生产场地你没有，生产完了你还要试飞。

　　主持人：

　　但是搞设计方案还是可以的吧。

　　傅前哨：

　　你搞设计方案最后要是不能够生产，那这个方案就没有意义了。

　　主持人：

　　只能用这个方案去参加招标。

　　傅前哨：

　　他搞方案可以，他跟别人竞争，竞争里面人家如果认为你这个方案比人家的方案强，我用你这个方案，然后搞结构设计、搞生产也可以，但是这样能不能走得通是存疑的。但是我觉得这是一个新鲜事物，应该支持。

　　主持人：

　　而且宋先生刚才谈到说，他们毕竟还集中了一些曾经有过“运十”研制的这些老专家。因为毕竟“运十”我们曾经也做过，而且也是大飞机项目的基础。

　　傅前哨：

　　而且是搞成了的东西。

　　主持人：

　　所以如果要是研制大飞机，“运十”的很多经验还是可以进一步借鉴。

　　宋心之：

　　还可以很好的吸收借鉴。

　　主持人：

　　对。当然这一次亮相的一些军用飞机，可能很多军事迷他们非常关心。尤其是国产的飞机，像枭龙、飞豹，包括歼—8ⅡM，还有山鹰，山鹰它应该是教练机。

　　傅前哨：

　　山鹰是一个高级教练机。

　　主持人：

　　这几架飞机现在目前的性能怎么样？请两位嘉宾先给我们逐一地介绍一下。比如枭龙战斗力，枭龙战斗机如果和歼-10相比，它整个要小一些是吧？

　　傅前哨：

　　对，歼-10是一个中型的战斗机，咱们国家来讲它属于中型的，国外可能歼-10战斗机……

　　宋心之：

　　起飞重量是13吨到15吨这么一个吨位上。

　　傅前哨：

　　枭龙就要比它要小的多了。

　　宋心之：

　　（吨位大概是）9吨到12吨。

　　傅前哨：

　　是它的百分之七八十的这么一个水平，战斗机的价位跟吨位是直接有关系的，如果两个战斗机的技术水平相当，那么吨位小的战斗机它肯定便宜，所以这种飞机比较适合第三世界国家，经济也不是太发达的、实力不是很强的国家使用。

　　主持人：

　　如果要是从外观上相比，和歼-10相比，从外观上去判断有哪些区别？给我们介绍一下。

　　傅前哨：

　　那个差别就比较大了，歼-10是采用了压式气动布局8，枭龙采用的是边条翼的后尾式布局。它基本思想应该两者是有共同地方的，都是利用鸭翼或者边条翼产生的脱体涡给机翼增升。因为升力大机动性可能就好，起降性能也可以有较大幅度的改善，基本思路差不太多，但是采用鸭式布局和采用边条翼布局的方案性能上应该是有较大差异的。

　　主持人：

　　对，所以我们刚才从图片上一比较的话，其实这两架飞机外观特征的区别就非常地明显了。

　　宋心之：

　　这个是枭龙。另外枭龙从外形看好像还有一些改进，像进气道、边条都和原来有一些小的变化和修改。

　　主持人：

　　它是不是有一些技术也是从歼-10转移过来的？

　　傅前哨：

　　有些是转移过来的，有些是新开发的。比如现在照片上的，这是它的原型机，大家看得那张照片。现在这一架的方案图还有这个模型，这个可以看出来，它进气道已经改了，而这个进气道跟前十个进气道肯定是不一样的，它更接近于美国F-35，这是最新研制的一种战斗机。

　　主持人：

　　最新的一种进气道。

　　宋心之：

　　阻力比较小，隐身性能比较好。

　　傅前哨：

　　叫棒式进气道。

　　主持人：

　　歼—8ⅡM是出口型的，如果和歼—8ⅡM相比的话，两者有什么不同的？

　　宋心之：

　　歼—8ⅡM的空气动力的先进性不如枭龙，当然就更不如“运十”，它的整个气动布局是一个三角翼，也就是第二代战斗机的启动外形。歼—8ⅡM是把电子设备和武器做了更新。就是他提高是提高在航天设备，比如说显示仪表的这些显示器，另外就是带着导弹。

　　主持人：

　　但是携胆量和枭龙相比的话？

　　宋心之：

　　它比枭龙大。

　　主持人：

　　比枭龙要大一些。

　　宋心之：

　　因为它是一个13吨到15吨的中型战斗机，枭龙是一个9到12吨的轻型战斗机。

　　主持人：

　　那航程呢？

　　宋心之：

　　航程一般来说中型的也会好一些，要看用什么方式比较。

　　主持人：

　　就是歼—8ⅡM的航程也要更远一点。

　　宋心之：

　　因为它可以多背油，但是歼—8ⅡM的缺点是它用的还是涡喷发动机，涡喷发动机耗油要稍微大一点。如果要是追求航程航程大的话，多背油，它的好处是飞机大，反正空间大，油箱可以做得多一些，浮油箱多背几个。

　　主持人：

　　我们这次航展上看到的枭龙，还有歼—8ⅡM都是出口型的飞机。

　　傅前哨：

　　对，都出口型的，而且这两种机型应该说还是各有特点。像歼—8ⅡM高空高速性能肯定是比枭龙要高要强，它能超音速到2.2，最大升限也要高一些。

　　枭龙突出的特点在于低空机动性，中低空机动性的性能比较好。如果这两种机型配套使用，可以充分发挥他们各自的优点，形成一个比较完整的体系还是有可能的。另外歼—8ⅡM的个头比较大，可以配一个比较好的、大的雷达，这样它能看得比较远，打中距空战的话，它有可能占据优势。

　　主持人：

　　这次有点遗憾的就是在这次航展上国产的歼-10飞机没有亮相。这可能对于有些航空迷来讲稍微有点遗憾。

　　傅前哨：

　　但是从你们现在列出的照片上看，我觉得歼-10跟欧洲现在正在列装的一些新型的第四代战斗机相比，它也有它的特点，像台风、阵风这些战斗机在起降状态下，你看它的鸭翼基本上是平的或者是负的偏转角。而歼-10刚才演示了几张照片，你看它的鸭翼，是起飞状态，压力是正偏度的，而且能到7、8度，甚至到10度左右，说明它在起降状态的升力有可能超过西方现在最新型的。

　　宋心之：

　　欧洲的那些几个鸭式布局的新一代战斗机。

　　主持人：

　　我记得当时我们关注在歼-10的时候，曾经和俄罗斯的飞机做过比较，所以当时感觉它的机动性能等等各方面也都是不逊色的。

　　傅前哨：

　　常规机动性，我个人看法，可能要比俄罗斯方面第三代战斗机好一些。

　　主持人：

　　苏-27、苏-30都要好一些，您是这样认为的。

　　傅前哨：

　　我个人是这么看的，当然它后来改的苏-35水平又提高了。鸭翼跟边条翼虽然都利用脱体涡增生，但是鸭翼是活动的，它可以通过偏转角来产生不同强度的涡，这一点在使用上就要比边条翼飞机更灵活。

　　主持人：

　　当然除了战斗机以外，这次在航展上还有国产的轰炸机飞豹，飞豹亮相了，飞豹这款轰炸机应该是属于中小型的吧？

　　宋心之：

　　不，它是重型的。

　　主持人：

　　是重型轰炸机。

　　宋心之：

　　在战斗机里面，刚才咱们说的轻型战斗机大概是9吨到12吨，中型是13吨到15吨，如果重型的战斗机应该在25吨到30吨。而飞豹恰恰是一个25吨的，作为战斗机来说，它就是重型了，作为轰炸机来说它又比较轻，属于一个战斗轰炸机中的。

　　主持人：

　　它和B52相比差得太多了。

　　宋心之：

　　那差多了，那是小巫见大巫。

　　傅前哨：

　　这是两码事了。战斗轰炸机应该说它具有攻击能力的战斗机，或者具有一定空战能力的轰炸机，但是它的概念实际上跟真正的轰炸机还不是一码事，不是一个概念上的东西。

　　主持人：

　　所以飞豹还是应该划入到战斗机行列里面，它是具有轰炸功能的战斗机。

　　傅前哨：

　　我觉得就是应该叫做战斗轰炸机，它本身定位就是这样。

　　宋心之：

　　就是战斗轰炸机。

　　主持人：

　　战斗轰炸机。

　　傅前哨：

　　多用途的。

　　主持人：

　　对，其实这一次还有一款山鹰的，应该叫做教练机是吧？

　　傅前哨：

　　高级教练机。

　　主持人：

　　但是高级教练机有作战能力吗？

　　傅前哨：

　　一般的高级教练机都有作战能力。

　　宋心之：

　　也可以说有一点吧，但是不是很强。

　　主持人：

　　它的作战能力是怎么体现的？

　　宋心之：

　　可以挂导弹，翼间可以挂导弹，可以挂炸弹、火箭弹、火箭发射器，都可以挂。

　　主持人：

　　当然这次航展要说起来值得可看的亮点还有很多，但是其实通过这次航展也给我们一些启示，就是通过借鉴国外的一些技术，能够更快地发展我们的民用客机，包括大飞机，不管是大型的客机也好，军用飞机也好，这可能都是我们未来的目标。