首都机场安保公司副总经理许振忠

民航局安检处处长刘人刚

    李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。现在人们出行选择乘坐飞机，首先最看重的是安全，其次是因为它的快捷和便利，但有的时候安全和便利似乎存在着矛盾，特别是当新的安检措施出台之后，很多旅客觉得安检时间长了，麻烦了，有时候还会发生不愉快，怎么让安检工作和旅客之间能够互相体谅，互相配合，让我们的飞行生活能够安心，同时也愉快，今天我们就请到两位来宾探讨这样一个话题，给您介绍一下，首先介绍的是民航局安检处处长刘人刚先生，欢迎您。旁边一位是首都机场安保公司的副总经理许振忠，欢迎您。首先我想问的是，2008年北京奥运会越来越近了，这是世人瞩目的一件事儿，首先不管是游客还是运动员要到达的就是我们首都国际机场，把T3航站楼都称作是国门了，这一道国门，我们安检人员现在在应对这件事上在做着什么样的准备？

    许振忠：我们一个是加强培训，提高我们的工作质量。第二个也是通过培训来提高我们的服务标准。第三个是总结我们前段时间一些典型案例，来对工作质量起到一个促进作用。第四个应该是说我们在资源上做了一些有效的补充，比如说采购了一些比较高精端的设备。最后一个我们也是投入了大量的人力来做这个奥运会的保障工作。

    李小萌：刘处长在安检规定上针对奥运会会有什么新的调整吗？

    刘人刚：在现阶段我们主要是要求各机场安检站严格执行各项规定，加强安检站质量管理，确保把各种不安全的因素或者隐患查处在地面，但是随着奥运会的日益临近，或者是随着安全等级的不断增加，中国民航还有可能会采取更加严格的措施，希望广大的乘客给予理解和支持。

    李小萌：有可能会往哪个方向更加严格呢？

    刘人刚：现在还不好说，有可能比如说类似于脱鞋检查，甚至是解腰带检查等等，这样更加严格的措施。

    李小萌：那就更需要旅客提前到达机场了。

    刘人刚：应该是这样。

    李小萌：其实这几年不断有新的安检措施出台，好像也没有集中地跟大家去讲过，现在我就想请刘处长跟大家说一下，现在的新规定都有哪些？

    刘人刚：我们最新的规定是今年4月7日发布了一个限制旅客携带打火机和火柴乘机的一个公告，再往前推是今年3月14日发布了一个限制旅客携带液态物品乘坐国内航班的公告，公告的主要内容就是限制旅客携带各种液态物品乘坐国内航班，但是也有一点例外，就是旅客自用的一些化妆品，每种可以限带一件，每件不超过一百毫升，婴儿奶粉飞机上有提供，药品经过出示医生的证明、医院的证明，或者经过机场专门的仪器检查可以放行。

    李小萌：再往前倒还有吗？

    刘人刚：再往前应该是去年3月17日中国民航总局发布了一个公告，这个公告主要的原由是因为2006年8月10日英国伦敦希思罗国际机场发生了一起恐怖分子准备利用液态爆炸物品爆炸民航飞机的一个恐怖袭击未遂事件，如果这起事件得逞，它造成的危害、造成的后果要远远大于2001年美国发生的“9.11”的恐怖袭击事件，所以这起事件发生之后引起了国际民航组织的高度关注，所以说在2006年年底，国际民航组织要求其所有的成员国，就是国际民航组织的成员国在2007年3月1日开始要实施一项新的措施，就是限制旅客携带液态物品乘机，所以我们3月17日的公告就是根据国际民航组织的要求而来的。

    事实上，从全球范围来看，每一次新的安检措施的出台，往往都是因为曾经发生过重大的安全事故或者是隐患，使得机场安检经验和警惕性不断提高：

    2001年，在“9.11”恐怖袭击发生后两个月，美国设立了交通安全管理局，负责全美机场乘客和行李的安全检查。 各大机场的安全检查工作都十分严格，一些机场甚至要求旅客脱下皮带、鞋子，交出照相机、移动电话、随身携带的玩具等接受检查。

    2002年5月7日， 一架从北京飞往大连的航班，因为一位乘客携带汽油上了飞机纵火导致了震惊中外的5.7空难，随后，中国民航局在2003年2月5日发布了限制旅客随身携带液态物品的公告。

    2006年8月10号，英国希斯罗机场发生一起恐怖分子准备利用液态爆炸物品爆炸民航飞机的恐怖袭击未遂事件，此后，2007年3月国际民航组织要求所有成员国发布规定，禁止旅客随身携带液态物品。中国民航局于2007年3月发布了相关细则规定。

    2008年3月7号，一架从乌鲁木齐飞往北京的航班，2位旅客携带装在易拉罐内的易燃物品，企图在飞机卫生间纵火，被乘务员及时发现并制止，避免了一起严重空难事件的发生。随后，3月14号，中国民航局发布了限制旅客随身携带液态物品的规定，对相关携带细则条件进行了进一步严格规定。

    2008年4月7号，中国民航局发布公告，禁止旅客随身携带打火机和火柴等物品登机。

    2008年5月1号，民航局规定登机的旅客只能随身携带一件行李，每件物品的体积不得超过20×40×55厘米，超过规定件数、重量或体积的限制，要按规定作为托运行李托运。

    李小萌：刘处长，在世界范围来看，我们民航的这种安检的规定严格程度处在一个什么样的位置？

    刘人刚：无论是“9.11”之前还是“9.11”之后，中国民航的安全检查的标准在全球来讲是比较高的，早在90年代初期，中国民航就对旅客的手提行李和交运行李实行百分之百的仪器扫描检查，当时世界上没有几个国家可以做到这一点，所以说尤其是在当前这个国际的大环境形势下，恐怖分子活动比较猖獗，所以我们也面临着恐怖分子的威胁，尤其是今年3月7号发生的从乌鲁木齐到北京的航班上，发现恐怖分子携带汽油的事件，所以说我们现在面临的压力也是非常大，再加上奥运日益临近，所以说我们现在采取的各项措施都是为了保证航空运输的安全，维护旅客的生命财产安全，保证奥运的顺利举行。

    李小萌：许总，刚才刘处长说了一系列逐步公布出来的安检措施，每当有新的安检措施出来的时候，作为首都机场来讲会什么样的渠道让旅客尽快、详细地能够了解？

    许振忠：我们第一动作的应该是联合一些媒体，尤其在主流媒体上，包括中央电视台做一些宣传，让广大旅客能够了解这些规定。第二个会在候机楼里边张贴一些公告，当然在候机楼来不及听广播的这些人，到候机楼以后再看到这些宣传。基本上是通过这种途径来的。

    李小萌：当有新的规定出台的时候，这些日子应该是机场比较忙乱的时候，我们就拿对液体的规定，对打火机的规定出台这几天来看，首都机场情况怎么样？

    许振忠：那两点应该用十分混乱这个情况来形容，因为当时措施采取得比较紧急，有些旅客是没有得到这些消息，根据恐怖形势，又必须执行这些规定，当时在首都机场，尤其在我们安检现场的前边，就出现了非常拥堵的情况，当然了，也有旅客在这种情况下有晕倒这种状况，包括我们安全检查人员也因为工作劳动强度大的也有晕倒的一些情况。

    李小萌：打火机不能带上飞机，但这么一个小东西托运，很多人觉得麻烦，一天下来首都机场能收多少打火机？

    许振忠：应该说论筐算了。

    李小萌：多大的筐大概？

    许振忠：应该有这么宽的筐。

    李小萌：那上千个都不止了。

    许振忠：上千个都不止，应该是论公斤，像深圳机场一天可以查获90多公斤的打火机。

    李小萌：像这样现象出现是不是说明咱们在前期的宣传不是特别特别有效？

    刘人刚：我们现在宣传的力度已经非常大了，但是还是有，因为中国幅员辽阔，坐飞机的人非常多，另外好多旅客也是第一次坐飞机，对这方面公告的要求掌握得不是很多，还有一些旅客是故意隐匿携带这些打火机，以及我们所规定的不允许随身携带登机的一些物品，给我们安检造成了一定的负担。

    李小萌：当有顾客故意隐匿携带，你们工作起来麻烦比较大对不对？就是沟通，让他理解和配合这个成本会比较高。

    许振忠：对，一个是从旅客的理解上，他不理解，所以才把这些藏匿起来，第二个藏匿起来查处的难度就会大，同时也会影响安检的流速，就是旅客过检的速度会减慢，这样势必增大各种成本.

    李小萌：像现在T3航站楼，国内航班从以前的提前30分钟到提前45分钟停止办理手续，国际航班是40分钟提前到一个小时，在其他的航站楼一号、二号其实并没有要求旅客更早到达，但实际上他过安检的时间延长了，这方面应不应该出现一个明确的界定提示旅客呢？

    许振忠：目前T3在投入运营之前，这个消息已经公布给旅客了，就是关机的时间已经提前了，二号楼也会有这方面的要求，就是每张机票后面都有要求，提前多长时间到机场，做好乘机准备。

    李小萌：如果是因为安检而延误了航班，机场会做出相应的安排或者补偿吗？

    刘人刚：这个航空公司会有相关的规定，可以签转到其它航班。

    许振忠：当然了，我们也会尽我们的所能，通过提高这个旅客的检查速度，来保障，尽量保证旅客不去误机。

    李小萌：应该说在机场安检收缴的东西是五花八门，今天两位也带来了，我们拿过来让大家看一下。

    李小萌：这些东西一上来，觉得挺有意思的，像个杂货铺一样，吃的、用的、玩的全有，给我们讲讲这些东西为什么被禁止，它违反了什么样的规定。

    刘人刚：我们公告的要求是禁止旅客携带液态物品登机，主要是指限制旅客随身携带液态物品登机，这些液态物品，就是日常的用的液态物品如果放入交运行李是没有问题的，主要是限制随身携带。第二个旅客可以携带随身自用的一些化妆品，要求每种只允许携带一件，每件不超过一百毫升，所以说这些液态物品基本上多数都是超过了它的容器容积的限制，就是超过了一百毫升。还有一个情况，好多旅客现场的时候，他带的容器超过了一百毫升，但是用的内容可能剩下不多了，但是他这个容器容积戳过一百毫升了，也是不允许携带的。

    李小萌：容积大也不行？为什么呢？

    刘人刚：也不行，不能超过一百毫升。

    李小萌：像您带来这些东西里面，这应该都是旅客留下来的了，不能带走的，那有很小瓶的，还有袋装的一次性可以用完的那种洗发液，这个怎么也不行呢？

    刘人刚：洗发液和沐浴液都不允许。

    李小萌：这规定是不是有点太严了呢？

    刘人刚：这个规定是根据国际民航组织的专家论证的结果，这个也不是说中国民航自己规定的。

    李小萌：现在液体为什么成为一个焦点？

    刘人刚：刚才提到过，2006年8月10号英国伦敦发生的这起恐怖分子袭击民航飞机的未遂事件，恐怖分子的主要手段是携带不同的液体，带上飞机之后，合成爆炸物，所以目前来讲从全球的角度来讲，目前对液体的查处不是非常有效的，所以说为了防止恐怖分子携带大量的液体上飞机，合成爆炸，所以只有限制旅客随身携带。

    李小萌：许总，这我看见还有甜面酱，北京的特产烤鸭，从北京首都机场留下的这个甜面酱应该不算少，这算液体算固定？怎么界定它？

    许振忠：应该是有流动的都算液体。

    李小萌：这袋甜面酱不能带是因为什么呢？

    许振忠：因为它是超量了，甜面酱超量了，超过咱们规定的量。

    刘人刚：因为它不属于随身携带的化妆品的范畴之内，是不允许随身携带的。

    李小萌：食品也不行吗？

    刘人刚：食品不可以。

    李小萌：这两把枪是真的假的？

    许振忠：你看像真的吗？

    李小萌：按说不应该发现真枪，发现真枪这事儿就大了，假枪也不能带？

    许振忠：对。

    李小萌：小孩的玩具也不行吗？

    许振忠：玩具枪是可以携带的，就是仿真枪类，你看这两个从形状、颜色、尺寸都跟真枪基本上差不多，公安部对这个仿真枪有个明确的规定，我们是根据这个要求来查处的这些东西。

    李小萌：仿真枪如果被带上飞机，带来的麻烦或危险潜在的都有什么？

    刘人刚：有可能会被利用劫持飞机，劫持民用航空器，这个我们以前曾经发生过这样的案例。

    李小萌：还有可能就是造成不必要的恐慌。

    李小萌：普通旅客看到之后就会紧张，就乱了。在飞机上面飞行当中，是一点点的这种蛛丝马迹都要把它避免掉，这是一个原则吗？

    刘人刚：是这样的，我们现在主要我们航空运输的一个最高原则，也是首要原则，是保证安全，所以说我们采取的一切措施都是在保证安全的前提下，提供优质、高效、快捷的服务。

    李小萌：现在这里边的打火机，有一次性的，一次性的打火机留在机场扔了也就算了，可能有的人会拿非常贵的打火机，那怎么办？

    刘人刚：一般来讲，个别旅客不知道有这样的规定，可能携带一些具有一定品牌的或者具有一定价值的打火机，如果在安检的时候被查获的时候可以到机场有个暂时寄存的地方，可以要求寄存，或者让送行的亲友给带回来。

    李小萌：那一罐是什么？这个罐子。

    许振忠：这是易燃的化工品。

    李小萌：这个旅客为什么会随身携带这种东西？

    许振忠：旅客坐飞机的时候他有很多出行的目的，有旅游的，有工作的，有打工的，带这些化工品有一定程度上，从我们现场的工作来看，很多是因为到另一地区工作的时候需要，因为对咱们民航的规定不太了解，所以把它携带到了飞机上。

    李小萌：其实要想了解这个安全检查的重要性，我觉得最重要的是给我们讲讲有什么样的一些危险是通过安检把它拦截在了机舱门之外的？

    刘人刚：现在旅客携带这些违禁物品登机，应该主要是分两种情况，其实真正的实际上蓄意破坏毕竟是少数，一种是旅客不一定是故意破坏，但是他是故意藏匿，故意携带这些违禁物品登机的，还有一种就是属于那种抱着侥幸心理，比如说像带了这种易燃的，这都是有易燃标志的化学品，他可能存在侥幸心理，我能带我就带上去，不让我带就给拿下来。还有一种现象就是个别的旅客，甚至现在在北方比较多一点，就是说他是故意藏匿一些违禁物品，比如在今年4月3日发生在虹桥机场的一件事情，从一名乘上海至乌鲁木齐航班的旅客身上，是在鞋子里发现了一个刀，是一个民族的折叠刀具，他是通过我们的录像，翻过来看，他是在等候安检的时候故意将这个刀具藏在鞋里了，躲避安全检查，所以按照我们的治安管理处罚法，被上海机场公安局处以十天的行政拘留。还有一起案例是在广州机场，是在4月9号发生的，一名年轻的旅客，男性旅客，携带了三把管制刀具，一把藏在腹部，那两把刀具放在手提行李了，过安检的时候被查出来，也是因为故意藏匿处以行政拘留十天的处罚，所以这些实际上按照我们民航安保条例的要求来说，这些都是违规的行为，都是需要受到处罚的。

    许振忠：这方面有的旅客刚才说侥幸、无知这些行为之外，另外他就是为了自己方便，比如今年我们1月份查处一个女性旅客，她把超长的刀具藏在她后边的女同志叫发簪里边，把刀具藏在这里边，去广州的一个旅客，也被我们在检查过程中被发现了。

    李小萌：包括其它的像毒品、易爆品，像这些现在在安检的地方发现得多吗？

    许振忠：应该说今年以来，我们在不到半年的时间，连续查出了三起带毒品的案例，基本上都是国外的一些地区的人携带毒品途径北京，入境以后经过我们安检到国内其它目的地的时候，都被当场查获了，最大的重量到了2.2公斤还多一点。

    李小萌：在安检当中，我觉得一方面是设备，一方面是人，主要是靠人还是机器？

    许振忠：应该叫人机结合，单方面靠任何一个东西，或者单靠人或者单靠设备都是不能够完成这个工作。

    李小萌：对人的这种检查，是不是也很大程度上依靠安检人员这种观察能力？

    许振忠：观察能力非常重要，因为从前几年，从国外一些案例上来看，形态观察对安全的帮助是非常必要的，包括“9.11”的时候，形态观察对安全的帮助是非常大的。

    刘人刚：目测和观察，我刚才提到过，是安检员上岗前训练的一部分内容，所以通过目测和观察，发现可疑旅客，确定重点检查的对象，这一项措施也是非常有效的，今年3月25日，哈尔滨机场的安检员就是通过这种手段，通过这种方法发现了两名可疑的旅客，说一说当他们在过安全检查的时候，就对他们实施了重点检查，就在他的鞋子里发现了有刀片。

    李小萌：一般是什么？察言观色？

    刘人刚：对，可以这么讲。

    李小萌：安检员的工作性质怎么定义，也是定义为服务行业、窗口行业吗？

    许振忠：应该是这样，叫窗口行业。

    李小萌：它其实又有一个安全监管的职责，这个服务和监管之间有时候会有矛盾，你们怎么去平衡呢？

    许振忠：应该这么说，作为安全检查是个服务行业，还有其它的服务行业又与它不同的地方，安检是一种强制措施，没有可以探讨的，没有可以讨价还价的，但从我们来说，我们讲安全，旅客给飞行器的安全应该是我们最大的服务。

    刘人刚：我想补充一点，刚才提到了安全和服务，甚至安全和效益的关系，我们安检工作首要原则是保证安全，保证安全也是我刚才提到了，是我们民航运输的最高原则，所以说在安全和服务，安全和便利，刚才提到它是一个矛盾的，矛盾的关系，无论在任何情况下我们都要保证安全。

    许振忠：应该说从服务上，现在越来越规范了，从质量上，现在越来越高了，从压力上，现在越来越大了。

    李小萌：为什么出现压力越来越大这样的现象？

    许振忠：压力主要来自两个方面，一个是恐怖形势越来越比较严峻，尤其“9.11”以后，从世界各地来说都是这样，恐怖形势越来越严重，这是第一个压力。第二个压力就是说，随着民航安全检查的行业标准不断增加，或者是为了安全做了一些工作，公众的不理解和公众的不知道对我们形成一些工作压力，主要是来自这两个方面。

    李小萌：现在因为新的安检措施刚刚出现，安检员和乘客之间的互相理解特别重要，当发生冲突的时候，就特别需要彼此的体谅，曾经发生过比较激烈的冲突是怎么样的？

    许振忠：去年在我们第一次发布这个限制携带液态物品的公告的时候，那时候要求对所有旅客还不是完全禁止，是允许携带一部分，但是必须要开封检查，那时候旅客就非常不理解，我们现场的安检人员都曾经发生过被旅客用牛奶泼得满身的这种情况，作为员工来说只有自己受这个委屈，当时作为我们来说，我们安慰员工，就是说你就算洗了一次牛奶浴吧，像这种情况在以前发生得是比较多的。

    李小萌：怎么能够避免出现这样激烈的冲突呢？

    许振忠：当然一个是我们自己从政府，从各个部门，要加强这种宣传，培养这种安全文化，让广大的乘客能够了解坐飞机的安全须知，这是安全文化的培养。第二个从我们的服务上，要尽量提高我们主动服务的意识，我们也采取了一些措施，比如服务标准，主动意识都提高了很多。第三个，还是刚才已经说过的一些，希望广大旅客能够理解和支持。

    刘人刚：我们现在安检工作刚才提到采取了好多措施，甚至是繁琐的安全检查措施，目的只是一个，为了保证安全，所以个别旅客有不理解我们安全检查工作的这种情况发生，所以说在安检现场的时候有一些过激的行为，但是作为我们安检来讲，无论旅客怎么样过激，我们都要保证安全，我们要求安检员耐心细致地对旅客解释清楚，所以说旅客对我们的理解是非常重要的。

    李小萌：现在也有一些新闻报，有一些旅客在安检口被扣押，不是因为他带了什么违禁的物品，而是因为他说了一些话，有的人可能就是出于开玩笑，有的人可能出于情绪上的一种表达，这一般会是什么样的语言有可能造成这样的结果？

    刘人刚：目前来讲，这种情况时有发生，在全国各个机场时有发生，我们最近采取了一系列的严格的安全检查措施，旅客等待的时间就有点加长，所以个别旅客可能有点等得不是很耐烦，不是很耐心，就说出了这样的，有的是开玩笑，有是故意一种威胁的口吻，说出这样的话。这种故意制造紧张气氛，捏造虚假信息，危害公共秩序的行为，实际上是一种违法的行为，无论是在国内和国外都是一种违法的行为，都会受到相关法规的处罚，这个情况在首都机场也发生过这样的情况。

    李小萌：对，具体发生过什么样事情？

    许振忠：像这种事，一个像刚才刘处长讲的，受了法规的处罚之外，更有一个影响到自己的航程，前两天在4月16号机场就发生一个去美国的女士，在接受检查的时候声称自己包里有炸弹，结果我们立即启动了对付爆炸物的应急预案，把这个人控制住，最后交由航站楼派出所去处理，到最后她被取消了搭乘本航班的权利，问了以后派出所对她做了一些法律上的处罚。

    李小萌：她是出于什么原因这样说呢？

    许振忠：就是刚才像刘处长讲的原因，在检查过程中，一个是检查的时间上造成的烦燥心理，有些时候真是不知道什么原因就有可能去说出这些像危害公共秩序的话来。

    李小萌：其实这算是一场虚惊，但是作为做安全工作来讲，宁可信其有，是不是这么一种原则呢？

    刘人刚：可以这么理解，我们每个机场的安检站都有各种突发事件的处置预案，所以一旦发生这样的情况，安检员不知道是真是假，他会按照事先制定的预案来处置，所以一听到有这种情况，可能会立即报警、关闭通道等等采取一系列严格的措施来处置这件事情，所以说无论是真是假，我们都会当作真实的事情来进行处置。

    李小萌：我还听说过一个这样的故事，有一个女孩，在他们当地习惯于把卫生用品称作炸弹，然后在安检的时候就说了一句，小心我包里有炸弹，就因为这么一个玩笑或者她没有意识到这种安全问题，她也被扣留下来了，这是不是有点太冤了呢？

    刘人刚：倒谈不上什么冤枉，因为安检现场来不得丝毫马虎，我们刚才提到的安检它的最高宗旨是保证安全，所以任何一些不利于安全的因素，我们都要排除掉，把各种安全隐患查处在地面，所以从这点来讲是不冤枉的。

    李小萌：那您给我们明确一下，到底什么样的语言，不管是在安检还是在飞机上，你都注意不要说？

    刘人刚：不要说是类似于像威胁性的语言，或者是开玩笑，甚至刚才提到安检现场，飞机上也发生过这样的情况，有的因为飞机调换座位问题，飞机航班延误问题等等，旅客可能为了发泄不满，采取一些开玩笑或者是其它等等目的的这些玩笑的话语，带有威胁口吻的，最好是避免。

    李小萌：我还听过是一个乘客在飞机上跟一个漂亮的空姐聊天，后来就说了一句，说你明天等着看新闻吧，就这样的一句话也会引起我们空姐的紧张。

    刘人刚：会是这样，我们的航空公司的空勤人员也受过这方面的训练，对这些任何可疑的信息都不会放过，目的是为了保证整架飞机乘客的生命安全。

    李小萌：我想平常大概两位也不太有机会能够直接在媒体上直接向大家解释这些情况，我想请两位在节目最后的时候，对着旅客每人说一句觉得最重要的一句话。

    刘人刚：我想我多说几句，三句话，第一句话就是尽可能减少随身行李当中液态物品的数量。第二句话，尽可能把行李办理交运，不要随身携带。第三句话就是尽可能提早赶到机场办理手续，以免延误航班。

    许振忠：我就一句话，希望广大旅客对我们安检工作给予更大的支持、理解，这样只要我们的环境净化了，犯罪分子才没有可乘之机。